Excerpts from an interview the great writer Mohamed Hassanein Heikal television on CBC .. Israeli intelligence behind Syria crisis + Videos

مقتطفات من لقاء الكاتب الكبير محمد حسنين هيكل التلفزيوني على قناة سي بي سي ..المخابرات الإسرائيلية وراء أزمة سوريا

سبب طرد هيكل من قناة الجزيرة



In case you missed it: Mohamed Hassanein Heikal, Egypt's Rosetta Stone can't read the Syrian Cuneiform language
محمد حسنين هيكل، حجر رشيد مصر .. لايقرأ اللغة المسمارية / نارام سرجون

الحلقة الخامسة عن ليبيا وسوريا الوضع الاقليمي والدولي



 محمد حسنين هيكل - الحلقة الأولى - CBC-6-12-2012 

محمد حسنين هيكل - الحلقة الثانية - CBC-13-12-2012

محمد حسنين هيكل - الحلقة الثالثة - CBC-20-12-2012

محمد حسنين هيكل - الحلقة الرابعة - CBC-27-12-2012
أهم نقطة قالها هيكل في الحلقة الرابعة
مصر لا تستطيع الدفاع عن نفسها بدون سوريا، في اليوم الأول من حرب أكتوبر تعرضت الجبهةا السورية لأكثر من 5000 غارة  جوية مقابل أقل من 1000 على الجبهة المصرية مما سهل العبور
مصر تاريخيا ليس لديها موارد تكفيها  ولا بد أن تتواجد خارج حدودها



محمد حسنين هيكل - الحلقة الخامسة - CBC-3-1-2013

دام برس:

قال الكاتب الكبير محمد حسنين هيكل : جاءت سوريا مع ليبيا بالتوازي، ولكن سوريا مستمرة ولم تنتهِ ؟ وهناك خطأ أساسي في الحساب، وهو أنهم قاسوا ما جرى في مصر وتونس، وأن المعارضة لم تنضج بعد وهي أضعف من أن تقاوم الأمر الواقع، كلهم قاسوا على النوذج الذي رأوه سواء في تونس أو في مصر، كانوا يعتقدوا أن الأمر في سوريا سوف يستغرق أسابيع.

ـ ما دور حلف "الناتو" ودور الخطط الدولية لسوريا؟

* أول شيء دور تركيا زاد، وأدركوا أن بالمعارضة الروسية لن يستطيعوا فعل شيءعلى الأرض، سوريا عمق آخر تختلف عن ليبيا، فطبيعة النظام أيضا يختلف عن ليبيا، سوريا قضية كبيرة جدا وأن أعرفها وحضرت كل الانقلابات السورية وأيام الوحدة، فهي منطقة عاشت في وحدة مع لبنان وفلسطين إلى أن قسمت، فهي منطقة خليط حضاري، الخليط الإنساني والثقافي بديع، وهو فكر وحالة أكثر منه أرض وقوة، سوريا عقد يربطه حبل،.

ـ لماذا موقف روسيا كان مختلفا عن موقها تجاه تدخل الناتو في ليبيا؟

* لأن روسيا استوعبت درس ليبيا، والصين استوعبته أيضا، إضافة إلى أن الوصول إلى ليبيا معناه الوصول إلى إيران، لأن معركة إيران القادمة مهمة للصين،وهي البوابة الغربية للصين، فمن الممكن تتعرض الصين لمعركة، فنحن نجد أن روسيا أخذت موقفا ودرسا من الحرب على ليبيا بعد أن تم تهميشها حتى وإن حصلت على بعض الغنائم، فقالت إن ما حدث في ليبيا لن يتكرر في سوريا، أما الصينيين لديهم إستراتيجية تتعلق بالصراع المقبل على آسيا،الأمريكان يريدون غطاء سياسيا عربيا، فهم يريدون قرارا من الجامعة العربية تمهيدا لقرار أممي، فمجلس الأمن اعتمد في الموافقة على حرب ليبيا إلى11 صفحة لموافقة الجامعة العربية، لكن في سوريا واجه ذلك معارضة روسية وصينية، إضافة إلى رفض جامعة الدول العربية للتدخل العسكري في سوريا.

هناك رغبة في الحصول على غطاء عربي للتدخل العسكري، وقطر كانت ترجح ذلك،وأنا على علاقة مع حمد وأسرته لكنني أعارض سياسته، فهو وغيره يتصورون أنهم يريدون الديمقراطية.

في سوريا هناك قضايا حريات تم إغفالها، لكن السياحة والتجارة في الفترةالأخيرة كانت مصدر دخل كبير جدا لسوريا،.

ـ لكن هناك عدد كبير من القتلى واللاجئين السوريين؟ وذلك بسبب ضعف المعارضة،وعدم القدرة على عمل عسكري دولي، وخوف تركيا من التحرك بشكل أكبر لأن بها جزء كبير من العلويين، إضافة إلى الحلم الذي يراود الأكراد في تركيا بالانفصال، فهناك دولة كردية في الأفق قادمة، ولهم الحق فيها، وهناك أحد الأشخاص العرب السياسيين هاتفني وقال لي "يظهر أن الربيع العربي بقى لونه كردي".

فالمعارضة ضعيفة والنظام قوي والمقاومة طالت، وحتى الأن النظام يسيطر على معظم البلد، وكل مناطق المقاومة أغلبها على الحدود وهناك عناصر تسللت كثيرة جدا، وأخشى جدا من وقوع معركة كبيرة في دمشق، لأنه طبقا لما سمعت، في الشهر الماضي تسرب إلى دمشق 20 ألف شخص في انتظار معركة، فمن هؤلاء؟

هناك مقاولون يتكلمون عن "قهوة الثورة"، فكل مقاول يأتي بـ30 أو 40 مقاتل مقابل أجر، والأخطر من هذا أن بسبب الحرب توقفت الزراعة والصناعة ووجد آلاف العمال أنفسهم بلا عمل فاتجهوا إلى القتال بتوجيهات من المقاولين فلدينا حالة فوضوية، لكن هناك نظام يسيطر على معظم أجزاء الدولة، ويوجد مقاتلون على الحدود، وتوجد جماعات من أمثال "نصرة الإسلام" و "مجد الإسلام" ...إلخ.

ـ ما هو دور إسرائيل؟

* إسرائيل تشجع هذا جدا، وتشاهد العالم العربي وهو يقتل بعضه، وهي سعيدة بذلك، وتتدخل في سوريا مخابراتيا، نظرا لوجود مثلث مهم وهو حدود التقاء سوريا والأردن وإسرائيل، وهي موجودة ببعثات عسكرية هناك ويتم التنسيق، والموسادموجود في كل منطقة حول سوريا وداخلها أيضا.

ـ من يمول المقاتلين في سوريا من عمال وفلاحين وغيرهم؟

* كمية التمويل العربي التي صرفت من 12 إلى 15 مليار دولار، وأسهل عمليات البيع هي فكرة الحرب.

ـ هل هذا ما يسمى "دعم المقاومة"؟

* هناك حروب على الحدود قد تكون لدوافع قبلية مثل الأكراد، لكن في الداخل أشياء حقيقية مرتبة، فالعمال وجدوا في الحرب صناعة جديدة وأرض ممهدة ومرتبات، وهناك خوف على سوريا من التمزق، ، وأتعجب من صمود بشار كل هذا، حتى أمام الحرب النفسية التي لم يسبق لها مثيل.

ـ كيف بدى لك بشار في خطابه الأخير؟

* هو خطاب متفائل ، هناك حرب نفسية شرسة على بشار، وهناك حصار اقتصادي وعمليات عسكرية ممولة، وأتعجب من موقف مرسي لما ذهب لأداء العمرة، وقال بشار لازم يرحل، فهو تبنى موقف الخليج لكن أين سياسة مصر؟ كان ممكن يطلب بشار يجي في القاهرة، لو دخلنا بنفس طريقة مبارك فلن تتغير السياسات ومفيش ثورة؟

و هو تبنى مواقف متخذه سلفا ولم يعط نفسه ولا للبلد فرصة لمعرفة ما يجري في سوريا، فسوريا بالنسبة لمصر أكبر من أن تؤخذ مشكلة مواريث سياسية، فهي بالنسبة للدفاع القومي المصري هي المرتكز الأخير.

وحول الربيع العربي

إن الطريقة التي حدثت بها الثورة التونسية فاجأت الجميع، والخروج السريع لبن علي، أغرى تحالف القوى الدولية بشكل كبير، وأعطاهم تصورا بأن الدولة التي يمكن أن تتأثر بهذه الثورة هي ليبيا وليست مصر، لعدة اعتبارات، أنهم منذ فترة يعملوا على موضوع إسقاط النظام في ليبيا، وفور إسقاط بن علي بدأوا يستعدون لليبيا.

وأضاف هيكل، في لقائه التلفزيوني عبر برنامج "مصر أين.. وإلى أين؟" مع الإعلامية لميس الحديدي على قناة "سي بي سي"،

أن الخبر الصادم هنا أن ما جرى في الجزء المؤثر لثورة ليبيا هو عملية عسكرية لحلف الأطلسي، وكل التحركات على الأرض من أول يوم حتى آخر يوم، كان الفاعل الرئيسي فيها هو حلف الأطلسي، وهم قدروا منذ البداية انهم مضطرين للعمل العسكري.

وبالفعل تم تعيين قائد عام لقوات "الحماة المتحدون" وهو الجنرال "كندي" بالإضافة إلى قائد بحري وقائد قوات جوية.

وجاء تقرير قائد العملية إلى السكرتير العام لحلف الأطلنطي، أنه فرض حظرالسلاح يوم 23 مارس 2011، وحظر الطيران فوق ليبيا، يوم 25، وذكر أنهم وبدأوا بعملية عسكرية وصفوها لحماية المدنيين، بالإضافة إلى نزول 8000 جندي، وأن القوات قامت بغارات على 260 موقع، وأن الطائرات قامت 25550 طلعة جوية فوق الأراضي الليبية، وكان هدفها تدمير كل الدفاعات الجوية، وتحقق ذلك منذ أول يوم. وجاء في التقرير أنه كان هناك قوات خاصة تساعد العملية، وتم دخول قوات عن طريق مصر.

، أما العمليات كلها فاشتركت بها كل الدول المشاركة في "الناتو" ورصد التقرير أن بلجيكا اشتركت واشتركت بلغاريا وكندا والدانمارك، وفرنسا إيطاليا، وشاركت الأردن

والعجزة يسمون تدخل "الناتو" في ليبيا "مؤامرة".. والقادرون يسمونه "إستراتيجية"

لكن الأردن ليست عضوا بالناتو؟* ورغم أنها ليست جزء من "الناتو"، أفسر ذلك أن هناك تنسيقا بين عدد من التحالفات مثل مجلس التعاون الخليجي والناتو لخدمة مصالح معينة.

وشاركت قطر، وشاركت تركيا وشاركت الإمارات، وإنجلترا وأمريكا  وكان المجموع كله 12907 عسكري و309 طائرة 5557 طلعة جوية.

ـ ومشاركة 3 دول عربية لإسقاط النظام العربي الليبي؟ كان لابد من غطاء سياسي للعمليات، وساعدت الجامعة العربية بالاتفاق مع مجلس التعاون الخليجي، وشاركت الجامعة كلها وبدأوا بالحصار ثم المقاطعة كغطاء سياسي.

أول مرة أرى في حياتي أن منظمة إقليمية تأخذ أحد أعضائها مكتوفا تسلمه إلى منظمة أخرى، وحلف الأطلسي عمل بقرار من الجامعة العربية،.

وكانت أغلبية أعضاء الجامعة العربية طلبت من مجلس الأمن فرض الحظر الجويعلى ليبيا لمنع القذافي من قتل الليبين، فوض مجلس الأمن "الناتو" للقيام بهذه المهمة.

ـ لماذا سلمت الدول العربية عضوا في الجامعة للناتو؟

* هناك عذران، الرسمي هو عدم قدرة الدول العربية لفرض حظر جوي على القذافي، فيلجأ العرب للمجتمع الجوي لتطبيق هذا الحظر، ولكن هذا كله كان مرتبا له، وهذا يذكرني بموقف العراقيين تجاه صدام حسين، وقبلوا التدخل الأمريكي لعدم قدرتهم على مواجهة نظام صدام، ولكن الأمر في ليبيا مختلف، لأنه كان على الدول العربية أن تتصرف على قدر قوتها في معاقبة القذافي، وكان من الممكن أن يعمل العالم العربي شيئا، ولكن حلف الأطلسي والأمريكان كانوا قد أعدواالخطط.

ـ هل شعرت الدول العربية بجرائم قتل جرت من قبل الناتو في ليبيا؟

* لا يحسب أحد الضحايا في الحرب، لأن الكل يعتقد أنه على حق، وأنا أقول أنه عندما نتحالف على الشيطان فسيأخذ الشيطان منا كل شيء، بما فيها أنه يعمل على إزاحتنا أنفسنا؛ وبالتالي جرت عملية حلف الأطلسي إلى مداها.

واستعجل ساركوزي صدور قرار الجامعة العربية لبدْء العمليات العسكرية وقد كان.

وهنا نفكر في أي وقت نستطيع أن نقول أن تطلب الثورات تدخل قوات أجنبية أو عسكرية قبل أن تحقق المرحلة الأولى فيها، فالربيع بدأ عربيا ولكنه لم يستمر عربيا للأسف الشديد، لأن ما حدث في ليبيا هي عملية لحلف الأطلسي بحتة، ودفع العالم العربي تكاليفها.

هيكل ـ أما عن روسيا؟

هالها ما جرى في ليبيا، ولكي لا يستثير ردود أفعال الروس، فروسيا كانت تشعربمرارة لخسارتها الحرب الباردة في مصر، والعالم العربي بصفة عامة؛

ـ هل تم الاتفاق مع روسيا قبل عملية الناتو؟

* في الفترة التي طلب فيها الناتو الغطاء الشرعي للعملية من الجامعة العربية، أستطيع أن أتصور أن الروس كان معهم في خطواتهم في الحديث مع مجلس الأمن، وتصوروا أنها عملية تأديب يقوم بها الغرب، ولكنهم اكتشفوا إستراتيجية عمل عسكري لم يشاركوا فيها، وهذا أثر على هيبة النظام الروسي في المنطقة التي تمت فيها العملية، وهذا يبرر موقفه في سوريا.

ـ هل ترى أن ليبيا الآن تتجه نحو الوحدة أم الانقسام؟

* الوحدة أمل في المستقبل المرئي لم يعد قائما، وحدة ليبيا في منتهى الصعوية، فثروات ليبيا أهدرت ولم يستفد منها المواطن الليبي، وأنا أعتقد أنه ليس هناك سياسي أوروبي لم يأخذ أموالا من القذافي.

نحن أمام بلد حديث عهد بأن يتوحد، والقبائل فيه لها وضعية خاصة، وخطوط التقسيم قريبة عهد، والتيار الإسلامي هو التيار الغالب، لأن هناك فراغ لم يملأه إلا القاعدة في المغرب العربي، فالوضع صعب في وجود هذا التيار الإسلامي المتشدد، وقبائل في الجنوب تميل إلى الاستقلال الفردي، ووجود كميات مهولة من السلاح،والأخطر من السلاح هو التناقضات الطبقية.

* أنا أعتقد في كل الأحوال أن القادم سيؤثر على مصر، ومنطقة الجبل الأخضرفي "درنا" القريبة من الحدود المصرية أصبحت موازية تماما لسيناء، والمكانين بؤرتين للإرهاب والجماعات التكفيرية وهذا هو أول خطر مباشر على مصر، الخطرالثاني هو عودة عدد ضخم من المصريين العاملين في ليبيا الذي كان عددهم 2.7مليون مصري، ومن الصعب جدا عودتهم.

والربيع العربي يمتلك سوء حظ كبير، فالشباب نادى بالتغيير في الميادين قابلها سلطة من الشيوخ ومواريث الماضي، وهذه الفرصة النادرة تضيع.

River to Sea Uprooted Palestinian

The views expressed in this article are the sole responsibility of the author and do not necessarily reflect those of this Blog!